99艺术网编辑：张锐先生您好，请您跟我们分享一些藏品背后的故事，在您众多的收藏当中有哪件作品对您来说是具有感情的？谢谢！
张锐：这个问题问得很好，哪件作品对我来讲最有感情？我真的可以说每一件作品对我来讲都是有感情的，因为这个感情我可以分成几个问题来源回答：
第一，在我去参加一些画廊的开幕展的时候，因为我看到这些画廊的经理、画廊的销售、艺术家真的怀着特别大的期望希望你能够不但是参与了他们的这个活动，而且还能分享他们这一份心情。我自己觉得如果不给予这样的一个点赞我就这样轻易走掉了，说句心里话每一次我心里是极其纠结的。因此我想在我的收藏当中真的是有一部分是因为基于人情的因素，人情的因素在中国这个社会里边每个人都无法回避。你想作为人情之间的事情，在我看来它也是你收藏过程当中或者消费过程当中难以避免的一个问题。正是因为你和你的对象产生了这样一种情感上的连接，因此你才能够非常密切地去关注他们，同时他们也会把最好的东西及时地向你推荐，在座的今天有我们常青画廊的总经理，他绝对给我证明，每次他们有最好的作品要做展览的时候，真的会通知到我，然后希望我能提前去，有的时候我也挺纠结，纠结在什么地方？当我腰包里有这份钱的时候我是挺着胸去的，有的时候我真的是没有这份钱，生怕伤害了我们画廊的这么多工作人员精心努力布置的一个展览，以及他们期望得到的一个共鸣的结果的时候，我真的是用一种很复杂的心情去应对这样一个展览，因为我真的想说这个作品很好，我真的想买，但是我真的是掏不出钱来。
在今天可能在座不少不朋友都知道，我前几年也是经过了一个个人生活当中沉重的打击，一年半羁押的期间，我没有浪费时间，我可以跟大家汇报，在看守所里跟我相关的罪犯都进行了当代艺术的宣传，凡是接触过我的不管是警察还是中纪委的同志真是了解了不少有关当代艺术的国际国内情况，甚至现在有的已经成了热爱者。个人当中有一些特殊的生活经历，比如今天有人会问我这个问题“平时大家都认为你是一个挺严肃的收藏家，你怎么会把作品拿出来？”我要回答这个问题我也很坦诚，因为当我从特殊的地方回到我熟悉的地方的时候，我已经失去了我能够工作赚钱的机会，对于你没有能力获得财富，同时从财富当中分出一部钱去消费，那个时候会很潇洒，因为没有任何的经济负担，不会说我是不是捉襟见肘，没有，你知道源源不断每个月有钱挣到手，所以真的就像一个逛商店人的心情一样，当你又面对着蓬勃发展的艺术市场的时候，又面对着我们今天更多的一个新近冒出来的年轻艺术家，那种极其刺激你的创作的时候，人是会上瘾的，当你对艺术产生某种依赖的时候你没有办法做出选择的时候，你可能只能采取忍痛割爱，这八个作品，因为坦率地讲也是我认为我的收藏当中最有价值的。我希望能够让更多有实力的人把它珍藏下去，同时还能把它宣传出去，因为有的时候作品要是长期不曝光，坦率地讲它很有可能会埋没掉它的很多价值，今天让它曝光，让它还能够有一个市场的评判，同时为我们更有责任的、更富裕的，更能料理好的收藏家做出这么一次转让，我自己认为可能也是我唯一获得一种欣慰以及从此又揭开我新的一个收藏历程的开始。我不知道这个问题是不是大家能深切地理解到，我不是因为不喜欢艺术了，也不是因为我要去简单地获利、套利，我是真的希望在面对这么繁荣的一个艺术创作的时代，我希望仍然还能够从一个消费立场上能够介入到这个市场，能够同时对这个市场起到一定的促进作用，这样的话满足我的占有欲、满足我的虚荣心，还能满足一点刚才没有提到的其实也是最重要的，当你对一项事业产生一种偏爱甚至偏执的时候，你会产生一种责任感，这就是我所说收藏的经历，你的占有，你的虚荣最后上升成你的责任，我今天不想做一个没有责任的人，没有良知的人，我希望做出一个未来十年更能够为我们新近的这些艺术家们提供某种经济支持的一种责任。所以也请大家理解、谅解我这次和匡时的合作。
刘品毓：谢谢张锐先生。
中国经济周刊记者：张锐先生您好！第一个问题：您自己怎么理解收藏家？因为很多现在在中国购买艺术品的人更多的是一种欲望和财富的展示，不能称之为收藏家，你怎么理解一个收藏家应该是一个什么样的角色？
第二个问题：您刚才也说您人生发生了一些变化，在未来您打算怎样近距离地收藏？谢谢！
张锐：这两个问题也都非常好，首先这个问题很大：我怎么理解收藏家？因为大家知道全世界在艺术这个领域公认的收藏家恐怕就是意大利文艺复兴时期的美蒂奇家族，通过这个家族的收藏能得到什么启迪呢？首先大家知道其实收藏一定是有目的的，而且收藏一定是有野心的，甚至我们讲收藏一定是对人类的进步有推动作用的。只有这些综合的因素降临在一个家族或者是一个人头上的时候他才可能承担起“收藏”俩字的重任，如果你的收藏被人为的禁锢，对整个社会的前进没有一种促进力，不过也是满足了你个人的一种目的，它不可能变成一个社会推动的作用。
刚才我说这里边不排除他是有野心的，或者说白了是有阴谋的，因为我不是学美术史的，所以我建议大家回去好好看一看有关美蒂奇家族在收藏上面到底经过了多么周密的安排，最终他们达到的是什么样的一个目的和效果。我认为真的是收藏家，而且是收藏大家。中国到今天为止我很欣慰地看到有一些具有庞大财富的财团、个人已经希望从促进艺术发展、促进时代进步这个角度上开始介入到收藏，我觉得沿着这个方向发展，不排除中国未来会产生这样具有积极意义的收藏家。我们当然是乐见其成。对所有艺术创作者、所有相关的机构都会产生出一种正面的影响。
第二个问题：今后的打算坦率地讲未来的十年我已经做出了一个规划，而且这个由于首先是一个商业计划，所以今天我没有办法利用这个时间和大家先期地分享这个商业计划，但是我肯定地说这个计划在不久得以实施的时候，一定会对我们当代艺术这个范畴、这个领域能够产生出一次比较大的震动，总体上讲我希望让艺术走近平常百姓家，让艺术能够真正地让我们更多的人得以分享，同时还能让老百姓从艺术的环节能够找到一种普世的感觉。这是我正在做的一项策划，而且和相关部门、相关朋友以及一些机构我们做了沟通之后，大家共同地认为这件事情是具有积极的、进步的，推动时代发展的正面意义的事情。
提问：张老师我非常敬重，您对当代艺术做出的努力是有目共睹的，我的问题是你有没有收藏当代水墨作品？您对当代水墨作品的发展怎么看？
张锐：应该说当代水墨作品我涉及得非常少，但是也不是说完全拒绝，因为从当代水墨角度上来讲，我自己觉得在某种概念上可能和我们今天市场宣传的有一些不同的理解，我可以在此和大家做一个简单的交流，因为我们知道当代艺术首先是无国籍的，它是国际性的，它是不限制任何材料的。所以在材料这个问题上，如果我们今天似乎找到了一个历史的语言，用这样的一个语言进入劳动当代语境，我们大加赞赏并且给予某种学术认可的时候，我自己觉得在观念上来讲似乎有点儿落后，本身这个问题早就解决了，我们再去重复一个历史的问题，我不认为在国际理论学界占多少，但是在市场上一定占得不少。
提问：张老师你好，非常高兴和您分享当代艺术的收藏。我比较关心您刚才讲到国外对当代艺术的状态是非常支持的，我想国外是哪类人在收藏中国当代艺术品？他们是否也像我们一样当成奢侈品一样消费？他们的心态和满足的东西是否和我们一样？谢谢！
张锐：说到这个问题，重申一个我的简单的理解，作为当代艺术来讲确确实实我们从美术史的角度上看是一路走来有其必然性的，简单地讲我们今天在这儿不去回顾美术历史发展，但是有一条，我们大家知道当代艺术为什么会在美国产生？很多人可能把当代艺术仅仅理解成是一种艺术的形式，其实不是。在我看来当代艺术完完全全是美国的一个国家战略，我们有的时候今天国家也在提文化创意产业的发展，这也是我们中国的一个国家战略，但是当代艺术本身这样一个概念就是作为美国的一个国家文化战略制高点这个位置上提出来的。大家知道欧洲人不太承认美国人，不会认为美国人在文化上比他们更牛，美国人也深知此道，美国怎么能够做一个急转弯，我们不会在欧洲文化标准下跟着你走，因为美国人跟着欧洲人玩就玩死了，团不过欧洲人，于是乎只能转换门庭，建立一个新的文化制高点，确立一个新的文化标准。美国人到今天二百年多的发展历程当中，大家都知道它在各个领域都是因为在制定标准上获得了很大的益处，所以在文化上他也是制定了一个当代艺术的文化标准，作为这个标准他拿到欧洲，在“冷战”时期的时候，德国作为它的桥头堡，迅速地传播它的这种艺术的观点，一种当代的意识，更多的强调了你对整个社会的质疑、批判。为什么他忽略或者是不强调技术，因为他玩技术玩不过欧洲人，就玩思想，本身这个国家集合了全世界那么多优秀的知识分子，在玩思想上一定是当前、当代、当下的。所以美国人很知道扬长避短，他用这样的一种很巧妙的方式慢慢也是通过所有商业的手段确立了他的这种价值，价值就是价格体现，于是乎当代艺术在欧洲也开始慢慢地被大家接受，因为你完全可以不接受它的形式，但是你不可能不接受它的价格了。所以我们研究美国国家战略的时候，它其实就是用了一个非常人性的东西推动了美国文化强烈的输出。总结起来就是四个字“吃喝玩乐”，大家知道吃上美国人输出了麦当劳、肯德基；喝上输出了可口可乐、百事可乐；玩上它给你有迪斯尼；乐上有好莱坞。所以我们讲当它把这四大元素输出到世界各地的时候，作为一种艺术形式它建立了当代艺术的话语标准，慢慢开始逐渐地影响了我们审美的群体和家庭，于是乎你的很多判断无形当中就是在这样一个标准体系下得到了一种延伸和承认，我们讲所有的艺术其实发展到今天真的不是凭空产生的，这里边一定有其内在的逻辑性，我们今天不做这个学术的分析，从欧洲艺术到美国当代艺术的提出是否有之间的连接？这个连接是非常明显的，大家要知道从杜尚到达达，一直到安迪•沃霍尔这一路下来都有其内在的连续性，这不是我们今天探讨的内容，但是我敢说非常像我把西方的美术运动比作是一场拳击赛，因为拳击赛有标准，中国艺术比作成太极拳，标准不一样，但是有一条比较有意思，西方人愿意一上来打打杀杀，在拳台上谁把谁给干倒，建立了以他为主的一个时代，比如我是泰森时代，我是阿里时代，于是就以这些人作为一个时代的标志，他们有他们自己的特长、可以让很多人欣赏的，以后把他的艺术体制巧妙地结合在一起做他的市场推广，建立一套体系。玩太极拳的人都知道，你要不实际把一个人打倒，真的你的太极的功夫有多深，很多人讲不明白，但是光看着你耍，大家可以说我欣赏到了，很多中国的文化可能是避免对抗性的，所以这和西方是有点儿不太一样的。顺便说一句话，有不少从事中国当代艺术或者边缘或者相关的一些批评家老想占有当代艺术国际话语权，我认为这件事情真的是徒劳的，因为首先如果要占有这个话语权，您别拿太极拳的本事上这个擂台，必须在你的体制下继续表演，如果上了这个擂台必须在国际这个准则下去打，如果中国的艺术家上了这个擂台把其他的对手全打趴下了，确立的就是以你划时代的一个标准，那个时候你不用去争话语权，一定有话语权。这是我的一个看法。
刘品毓：谢谢张锐老师，最后一个问题给后排这位女士。
北京电视台：谢谢品毓，谢谢张先生，刚刚听到您的分享非常中肯和时代，我是北京电视台艺海藏家的记者。您作为比较早进入到当代艺术领域的一个藏家，这么多年市场的起起伏伏，您的心态有没有起变化？另外您有没有一个您比较重要的经验跟大家分享？您刚刚提到审美问题，当当代艺术被贴上投资的标签的时候，您是怎样平衡投资跟审美或者是个人喜好之间的关系的？谢谢！
张锐：问题比较多，我的回答不一定触及到你的每一个问题。我已经介绍在我的消费观里边由于你自己心态上面是作为一种消费的时候，可能和投资、和收藏的心态是不太一样的。如果要是从投资的角度上讲，你真的得经过学术市场多方面的分析，如果你要是想收藏一定要确立你收藏的目的是什么，一定你的收藏要对这个市场产生一种推动和促进，而不简单地是投资，投资可以不管，对社会的进步是否有促进，你只是满足你的投入产出。
消费来讲，真的我没有说像很多藏家有那么多的很复杂的心情，我比较单纯，因为我买东西的时候有的时候凡是接触过的画廊老板大致都给我一个评价就是我比较痛快。买就买了，说付钱就付钱了，没有那么多的纠结。甚至我可以告诉大家好多重要的作品我都不是看了实物买的，是别人给我发了手机上的一个照片，问我感不感兴趣？我看完以后觉得挺好，以前我还试图留一些之间对话的记录，因为电话里有微信，我只会摁住说话，非常有意思，某个作品的讨价还价，这些讨价还价我都会做记录的，对方给你一个让价之后，我觉得OK就定了。之后人家就把账号传给我，我就把钱付掉了，最后就把作品送来了。按道理讲没有那么多严格的考证，也没有那么多必须要看到作品，首先我是建立在对艺廊（画廊）信任基础之上的，大家有了这种信任，我也知道这个艺术家，也熟悉这个艺术家，也看了作品，我觉得挺喜欢，所以我这个人不复杂，办事也简单。收藏要有眼力、魄力、财力，我觉得我的眼力和财力都不够，就是魄力还行，挺痛快。
审美和投资属性的问题？
这个问题我看从哪个角度上来探讨，不知道你们今天在座有没有喜欢汽车的从小我看奔驰车我觉得特漂亮，但是后来奔驰改了大屁股之后突然之间，可能是七八十年代还是什么时候，我突然之间觉得不是那么能够接受，但是当新型的奔驰车型已经慢慢让熟悉了之后，我回过头来看再去看过去老款的奔驰突然觉得它是“古董”，这就是我说其实审美这个东西是一个潜移默化的过程，它会给你很多的暗示，然后整个时代实际上对于美的定义有的时候也是一致的。为什么这么说？我下边跟大家分享一个观点，我不知道你们是否同意。
我上次参加一个设计师的讨论会，他们都是建筑设计师、室内设计师，一本杂志搞的活动。他们也让我去做一个演讲的嘉宾，主要的目的是从未来的室内设计和今天的艺术收藏之间的关系，空间和艺术之间的关系。其实我在这个座谈会上说了自己的一个想法，我自己认为未来设计和艺术之间的界限会越来越模糊，当然这句话设计师听了都很受用，很多艺术家不承认，因为艺术家一直认为我是有灵魂的，我不像设计师是应别人之需完成任务的，但是恰恰我是这么认为的，一这个时代的发展进程使得我们今天开始进行了分科，所以自从科学开始发展的时候就是学科开始发展的时候，那个时候作为文艺复兴的三杰很难说他是设计师还是艺术家，还是科学家，他实际上是一个集大成者。后来学科越分越系，于是就分成了像中央美院今天的一画室二画室，什么油、版、雕，越来越细化，于是大家在自己专业的立场上给自己尽可能的加分，所以艺术家认为我是一个灵魂的创作，设计师也觉得我是完全别人的一个创作，未来这两者之间一定会越来越融合的。我认为艺术家，我承认他是灵魂；设计师我也承认他是我的躯体，要是想把艺术和设计截然分开，基本上这个人就 嗝屁了，当然光有行尸走肉没有灵魂也一定不会得到大家的认可，由于未来的艺术家他造型上设计的能力也同时是他的一个长向这样今天看设计作品和看艺术作品的时候，我自己认为这个界限确实在逐渐地模糊，这些都可能会为我们的审美和审美价值产生一种时代共性的刺激，在那种情况下再去判断好坏的时候不是标准的问题，而是习惯的问题，或者说你见得多了就知道孰优孰劣，不是高下之分的问题。
刘品毓：谢谢张锐先生给我们的讲座带来很精彩的对话，希望通过张锐老师教给我们的三种力量早点脱离虚荣心跟占有欲，早点拥有责任感，让中国当代艺术更加健康。谢谢大家！
张锐：谢谢，主持人最后这句话总结得恰到好处。
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